kumamotolog - 熊本県市区町村議会議事録検索

1. 熊本市議会 2021-09-16
   令和　３年第　３回総務委員会－09月16日-02号

   
   取得元: 熊本市議会公式サイト
   最終取得日: 2022-11-22
   令和　３年第　３回総務委員会－09月16日-02号令和　３年第　３回総務委員会 　　　　　　　　　　　　　　　総務委員会会議録 開催年月日　　　令和３年９月１６日（木） 開催場所　　　　総務委員会室 出席委員　　　　８名 　　　　　　　　田　尻　善　裕　委員長　　　　山　内　勝　志　副委員長 　　　　　　　　山　本　浩　之　委員　　　　　吉　田　健　一　委員 　　　　　　　　齊　藤　　　博　委員　　　　　小佐井　賀瑞宜　委員 　　　　　　　　上　田　芳　裕　委員　　　　　藤　山　英　美　委員 議題・協議事項 　　（１）議案の審査（12件） 　　　　　議第 224号「熊本市個人情報保護条例及び熊本市個人番号の利用及び特定個人情報の提供に関する条例の一部改正について」 　　　　　議第 270号「財産の取得について」 　　　　　議第 271号「財産の取得について」 　　　　　議第 272号「財産の取得について」 　　　　　議第 274号「工事請負契約締結について」 　　　　　議第 275号「工事請負契約締結について」
   　　　　　議第 276号「工事請負契約締結について」 　　　　　議第 277号「工事請負契約締結について」 　　　　　議第 278号「工事請負契約締結について」 　　　　　議第 279号「工事請負契約締結について」 　　　　　議第 280号「工事請負契約締結について」 　　　　　議第 281号「工事請負契約の変更について」 　　（２）報告案件（地方自治法第243条の３第２項の規定による）（１件） 　　　　　報第　26号「一般財団法人熊本市国際交流振興事業団の経営状況について」 　　（３）送付された陳情（４件） 　　　　　陳情第16号「辺野古新基地建設の中止と、普天間基地の沖縄県外・国外移転について国民的議論を行い、憲法に基づき公正かつ民主的に解決するべきとする意見書の採択を求める陳情」 　　　　　陳情第20号「核廃絶・平和行政に関する要請」 　　　　　陳情第22号「人道的見地から、沖縄防衛局による「沖縄県本島南部からの埋め立て用土砂採取計画」の断念を国に要請すること」 　　　　　陳情第23号「所得税法第56条の廃止を求める陳情書」 　　（４）所管事務調査 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　午前１１時００分　開会 ○田尻善裕　委員長　　ただいまから総務委員会を開会いたします。 　これより、財政局、会計総室、監査事務局、選挙管理委員会事務局、消防局に関する議案の審査を行います。 　まず、議第270号ないし議第272号「財産の取得について」、以上３件について一括して説明を求めます。 ◎秋吉卓　管理課長　　消防局所管分の財産の取得３件につきまして御説明いたします。 　令和３年９月第３回定例会議案の51ページをお願いいたします。 　議第270号「財産の取得について」でございます。 　地方自治法及び熊本市議会の議決に付すべき契約及び財産の取得又は処分に関する条例の規定に基づきまして議決をお願いするものでございます。 　財産は、西消防署及び小島出張所に更新配備いたします消防ポンプ自動車ＣＤ-Ⅰ型小型水槽付２台でございます。取得価格は6,336万円、契約の相手方は三輝物産株式会社でございます。 　続きまして、議案書の53ページをお願いいたします。 　議第271号、同じく「財産の取得について」議決をお願いするものでございます。 　財産は、河内出張所及び植木出張所に更新配備いたします消防ポンプ自動車ＣＤ-Ⅰ型小型水槽・圧縮空気泡消火装置付２台でございます。取得金額は7,040万円、契約の相手方は三輝物産株式会社でございます。 　最後に、議案書の55ページをお願いいたします。 　議第272号、同じく「財産の取得について」議決をお願いするものでございます。 　財産は、熊本市消防団第75分団富合校区などに更新配備いたします小型動力ポンプ付積載車８台でございます。取得価格は4,285万6,000円、契約の相手方は熊本いちはら工業株式会社でございます。 　以上でございます。よろしくお願いいたします。 ○田尻善裕　委員長　　以上で議案の説明は終わりました。 　これより質疑を行います。 　付託議案について質疑及び意見をお願いいたします。 ◆齊藤博　委員　　改めてお伺いしたいと思いますが、車両の入替えの時期というか、対象となる車両のめどというのを教えていただきたいということと、今回車両を入れ替えるということになるんだろうと思いますので、いわゆる旧車、今使っている車を今後どうされたいとお考えなのか、お伺いしたいと思います。 ◎秋吉卓　管理課長　　まず、１点目の更新計画の年でございますけれども、他都市の状況、それと更新時期あたりを考慮いたしまして、消防局では更新計画を策定いたしております。おおよそ、消防車両につきましては15年、救急車につきましては７年というような基準を設けておりますけれども、実際、一度に消防車両を更新することは困難でございますので、そういった計画を策定しておりますけれども、特に傷みが激しいような緊急に即して不具合が起きないようなことを考えまして、そういった故障が多いとか傷みが激しいものから順次更新させていただいているというのが現状でございます。 　２点目の旧車の扱いでございます。 　旧車の扱いにつきましては、これまで金属類として公売して売却をしていたというようなところでございますけれども、今年度から契約政策課に依頼いたしまして、これまで金属類、鉄くずというような形で出していたものを、今後車両として使えないかというところで、車両の売却ということで今回出しているということでございます。 　以上でございます。 ◆齊藤博　委員　　公売に出されるということでありましたので、その推移そのものは今後も拝見させていただきたいなと思います。 　ただ、客観的に初めての試みですので、実際にコストパフォーマンスといいますか、費用対効果等々も廃車あるいは公売に出すためにかなり準備として金額がかさんできたりといったようなことにもつながってくるんだろうと思います。本当にそれを上回る金額で売れるのかどうなのか等々も含めてしっかりと御検証いただいて、改めて今年度の実績がどうだったのか、そして、来年度どうやってこの旧車の扱いをしていくのか、そういった議論ができるようなところを丁寧に検証いただければなと思います。どうかよろしくお願いいたします。 ○田尻善裕　委員長　　ほかに付託議案について質疑ございませんか。 　　　　　　　　（「なし」と呼ぶ者あり） ○田尻善裕　委員長　　ほかになければ、以上で付託議案に関する審査を終了いたします。 　これより、所管事務調査を行います。 　執行部より申出のあっております報告２件についての説明を聴取いたします。 ◎村上史郎　資産マネジメント課長　　私からは、債権の放棄について御報告いたします。 　議案書の79ページをお願いいたします。 　報第40号「債権の放棄の報告について」中、当課所管分の２、普通財産の貸付けに係る貸地料債権の放棄について御説明させていただきます。 　理由につきましては、熊本市債権管理条例第14条第１項第５号の規定に基づき債権放棄いたしましたので同条第２項の規定に基づき市議会に報告するものでございます。 　件数、金額につきましては、１件、71万8,730円でございます。放棄の時期は令和３年３月19日、放棄した債権の内容といたしましては、事実上倒産している法人に対する貸地料で時効が完成したものでございます。 　説明は以上でございます。よろしくお願いいたします。 ◎清田淳也　消防局総務課長　　資料４をお願いいたします。 　消防局からは、県の消防指令の共同運用に係る検討状況につきましてご説明させていただきます。 　この検討につきましては、令和元年９月に県で作成されました「熊本県消防力強化推進計画」に基づきまして、昨年４月から県内の市町村及び消防本部の事務レベルで検討を進めているものでございます。 　県の推進計画の概要につきましては、資料の２の（２）にございますように、全県一区での消防の広域化及び消防指令の共同運用が２つの柱として示されているところでございます。しかしながら、その下の３の本県の具体的な動きにありますとおり「消防の広域化」につきましては、市町村の調整等のハードルが高いということもございまして、まずは消防指令センターの共同運用等による消防力の強化を目指して検討を行っているところでございます。 　次のページをお願いいたします。 　３の（３）にございますとおり、今年の３月には検討会の中間報告といたしまして共同指令センターに係る人員や費用等の試算などが示されまして、調査・研究内容を取りまとめますとともにメリット等が整理されたところでございます。 　最後に、（５）の県による今後の進め方についてでございますが、各消防本部ごとの人的・費用的効果の検討が十分に進んでいないということなどから、当初目指しておりました全県一区での共同運用につきましては、なお時間を要するものと考えられております。 　そこで、県の計画に基づきます全県一区に向けた段階整備の一環といたしまして、個別の消防本部との共同運用につきましても、併せて検討することとされたところでございます。 　本市といたしましては、政令市の消防本部としてリーダーシップを取りながら、この消防指令の共同運用に取り組んでまいらなければならないと考えているところでございまして、まずは、共同運用に前向きでございます近隣の山鹿市から申入れがございましたことから、山鹿市消防本部と個別に勉強会を開始したというところでございます。 　消防局からの説明は以上でございます。 ○田尻善裕　委員長　　以上で説明は終わりました。 　これより質疑を行います。 　陳情及び所管事務について質疑及び御意見をお願いします。 ◆山本浩之　委員　　所管でお尋ねなんですけれども、消防団員の活動状況の把握についてちょっと質問させていただきます。消防団員の確保は少子高齢化が加速する上で重要な問題だと思います。訓練等でよく活動されている団員とかは見受けられますし、たまにしか会わないほかの分団の団員さんもいらっしゃるんですけれども、消防団員の活動状況は把握されているんでしょうか。出初め式だけしか出席していない団員とか年数回しかいらっしゃらない団員とか、もしかして幽霊団員みたいな消防団員がいらっしゃるのか、そういう把握をされているのか教えていただきたいと思います。 ◎小田浩　首席審議員兼警防課長　　ただいま委員からご質問がありました、いわゆる幽霊団員、私どもは活動実績がない消防団員といった形でこれを呼んでおりますけれども、実際、訓練とか出動しますと費用弁償といった形でこれをお出しすることになっております。そういった中で、常にこの出動手当の支給状況を確認しながら把握しているところでございますけれども、ただ、実際に出動手当の対象となる活動はなくても、例えば会議の出席であるとか水利の点検、また、地域のまちづくりへの協力など地域貢献活動を消防団として行っている場合がございます。 　そういった中で、出動手当の支給がない方、いわゆる長期間活動がないと思われる消防隊員の方々につきましては、定期的に分団長が聞取り調査を実施しております。私どもから情報提供しますので、状況どうですかといったことで聞取り調査をし、その次に本人の意思確認といったことを行いながら実態の把握に努めております。そういった中でその後適切な対応を行っているといったことでございますので、現時点においては活動実績のない団員の方はいないものという認識をしております。ただ、近年こういった消防団員数というのは年々減少傾向にある中、まずは退団する団員の方を食い止めるというのが喫緊の課題でございます。ただそういった中でも警防課といたしましては、引き続き実態に則した消防団員の皆さんの把握と対応に努めていきたいと考えている次第でございます。 　以上です。 ◆山本浩之　委員　　ありがとうございます。各分団一定数の団員を確保するためには地域ごとの問題とか悩みとかそういう事情があったりしますので、引き続きヒアリングを行い、今後検証とか調査を行っていただきたいと思います。あと、もう１点いいですか。 ○田尻善裕　委員長　　どうぞ。 ◆山本浩之　委員　　消防団で、大学生が今入団されていると思いますけれども、そのあたりのデータを教えていただきいと思います。お願いします。 ◎小田浩　首席審議員兼警防課長　　現在、機能別消防団員といったことで大学生に主に防災の予防面での活動、それから救急の手当ての普及と、そういったことでお願いしていますけれども、現段階で機能別団員の方々132名いらっしゃいます。ちなみに、男性が28名、女性が104名といったことでございます。主な大学でございますけれども、応急手当てを実施するといったことから保健科学大学であるとか、そういった福祉関係の学生さんが多い状況でございます。ただ、現在まん延防止等重点措置も出ておりますし、なかなか対市民の方と接する機会というのを今抑制してございます。今こういった募集についてもリモートで行っておりますので、時期を見ながら積極的な活動というのを推進しながら、さらに機能別団員の拡充に向けて警防課といたしましても努力してまいりたいと考えている次第でございます。 　以上です。 ◆山本浩之　委員　　もう１つ質問なんですけれども、大学生が入団されて、就職なり、ほかにまた別の大学に進学とか、また引き続き大学院とか行かれる場合に欠員が出ると思うんですけれども、そのあたりはどのように対応されていくんでしょうか。 ◎小田浩　首席審議員兼警防課長　　４年制大学を卒業されて、それぞれ就職をされるわけですけれども、実は年度の初めに学校訪問いたしまして、この趣旨を御説明しております。今、大学生が就職するときにボランティアとかそういった地域の関わりというのをすごく大事にされておりますので、こういった福祉も含めたところで地域に貢献できるといったことから卒業される方よりも、むしろ入学してこちらに入られる方というのは若干増えおります。ですから、以前に比べるとだんだん充実してきたといったことで統計上はなっております。 　以上でございます。 ◆山本浩之　委員　　やはり機能別団員というのは、地域にとっても大学生の社会学習においても大切だと思いますので、ただ、受け入れる側の消防団とか消防の分団長とかにちゃんと話を相互に聞きながら、受入れ態勢もさらに進めていただきたいと思いますので、今後も引き続きよろしくお願いいたします。 　以上です。 ○田尻善裕　委員長　　ほかに所管について御質疑ございませんか。 ◆吉田健一　委員　　素朴な質問をさせていただければと思います。 　先ほど、救急隊員の皆様がコロナの御対応をされているということで改めてまた感謝申し上げます。その中で、まず、発表できるかどうか分かりませんけれども、一番コロナのリスクのある中で業務対応されていますけれども、実際に感染してしまったというようなケースがあれば、発表できれば教えていただきたいなという点と、あと、実際に御家族も大変気苦労が多いのかなという点で、感染リスクを予防しながらで、なかなか御自宅に帰れないとかそういった課題が今あっているかどうか教えていただければと思います。 ◎古閑嗣人　救急課長　　新型コロナの感染については、救急隊も非常に気を配っているところでございます。発生から現在まで救急隊が業務によって感染した事例は今まで発生しておりません。それには先ほども申しましたように、念入りな装備をしていくとともに活動が終わった後には必ず消毒をきっちりやるということで感染を防いでいるところでございます。また、２つ目の質問でございますが、家族に非常に気を遣うというところで、発生当初は、まだどんなウイルスかも分からない状況ではそのような職員もおりましたけれども、今は非常にウイルスの性質も分かってきておりますし、それだけ感染防止をしていればうつらないということも分かっておりますので、今はそういった職員はおりません。 　以上でございます。 ◆吉田健一　委員　　ありがとうございます。今感染がまだ発生していないということで、まず安心したところでありました。大都市圏では、医師や看護師の方が御家族と離れてホテル住まいされている方ということもニュースでもあっていますので、そういった意味でも、今も気苦労が絶えない中ではありますけれども頑張っていただきたいなと思いますし、最後にたらればで大変申し訳ないですが、もしも感染したとする場合に、このフォローアップのメニュー等はもう考えていらっしゃるんでしょうか。 ◎清田淳也　総務課長　　消防隊員の方が感染した場合ということでございますけれども、一応、感染した場合につきましては代わりの職員が対応できるような体制は取っております。一時的には各署がございますので各署の方で対応していただくと。そこでも感染が広がりまして対応できないということであれば、ほかの署からも応援をとると。それでも無理な場合は日勤者がおりますので日勤者の資格者から出すというふうに順次体制を取っているところでございます。 　以上です。 ◆吉田健一　委員　　ありがとうございます。もう冒頭にお話あったとおり第一線で頑張っていらっしゃることは重々承知の上で、やはり、もしものときもしっかり考えていただいて御対応いただければと思いますので、ぜひ頑張っていただければと思います。 　以上でございます。 ○田尻善裕　委員長　　ほかに質疑ございませんか。 ◆上田芳裕　委員　　消防の関係で、先ほど消防の県下の広域化について、今の検討状況と今後の進め方の御説明があって資料もいただいておりますけれども、広域化ということで、国が法改正を行って広域化並びに連携推進の強化の期間を延長するんでしっかり進めてくださいという、各地方に国が指導を取って熊本県がそれに付随して検討が進められていると思っています。広域的な消防体制については、災害というのは火事も含めて境がないということから考えると、県下統一で広域化されるメリットというものを十分発揮していけば有効的な手段であると思っていますけれども、ただ、それぞれの消防本部、熊本市の消防本部、それとほかの地域の市町村広域消防本部体制が多いと思いますけれども、それぞれが運営する中で、広域化に対するメリット感、デメリット感というのを持たれていると思っています。先ほど提案のときに、県が進める中で指定都市としてリーダーシップをしっかり取っていかないといけないということで非常に心強い思いをしたんですけれども、例えば熊本市消防局として、この県下を統一した指令体制であったり共同運営体制であったりしたときのメリットってどういうことを考えられていますでしょうか。 ◎清田淳也　総務課長　　今、広域化に対してのメリットというところでございますけれども、熊本市といたしまして指令管制システムの共同運用につきましては、全県一つになったというところでございますと、財政的に負担金を割るというところもございますので財政面では有利になると思っております。それと、消防自体の広域化ということにつきましては、なかなか難しいところもございますけれども、県全体の人員については削減ができるというところで、また、いろいろな災害を県内応援体制というのもございますけれども、そういったのが一元化できるというところで、大規模災害に対応する対応力というのが上がると思っております。 　以上です。 ◆上田芳裕　委員　　メリットについて人員的なところ費用的なところもあるけれども、やはり最大は、広域化することによって大規模災害時とかのいろいろな意味での一体化になれば連携というか、もう一体的にやるというそういったメリット感も前面に出していただいて、ぜひ今後の協議を進めていただきたいと思いますし、熊本市消防局としてリーダーシップをとっていくという御発言もございました。それぞれのほかの広域の消防本部も熊本市と横並びでされていますので、なかなか難しい部分もあろうかと思いますけれども、期限的に令和６年と県防災含めた期限が令和７年というところもあるので、そんなに時間がないと思っていますので、ぜひ山鹿市からまず取組を進められていくような動きになっておりますし、先ほど申したとおり、県下を一つの消防本部体制になることに対するメリット感というのをしっかり訴えていただいて、県と一緒になってという形になろうと思いますけれども、取組を進めていただければと思います。 　以上です。 ○田尻善裕　委員長　　答弁はよろしいですか。 　局長に決意をお願いしましょうか。 ◎西岡哲弘　消防局長　　委員おっしゃるとおりだと思います。平成24年に政令市に熊本市がなった時も、私たちの役割として周辺市町村の機能の補完というのも担っているというふうに自覚しておりますし、それは今もそういう思いでおりますので、周辺で財政的に困っているところは結構あると思いますので、そういうところも鑑みて、勉強会なり申出があったときは間口広げて協議をしていきたいと思いますし、県全体の消防が強化されるような取組をどんどん推進していきたいと思っております。 　以上でございます。 ○田尻善裕　委員長　　ほかに質疑はございますか。
   ◆小佐井賀瑞宜　委員　　ただいまの上田委員からもメリットのことについていろいろお尋ねもありました。それで私から質問ではなくて、一言だけ御意見を申し添えさせていただきたいと思います。ただいま広域化によって人員等のと財源等のというお話もありました。人員等が削減されていくような部分もあるかもしれないというような、これはあくまでも想定でございましょうが、私からは、これだけは絶対やらないでくださいということは県にもはっきりお伝えいただきたいと思います。人員削減をメリットというふうに捉えてしまうと、よくよく考えいただきたい。人を助ける時にこの国土の中でその面積というのはもう全く変わるがわけないわけです。人も広域化してどこにでもおります。災害救助も多様化しております。そういう中においては皆さん方のお力というのは本当に大きいです。これはマンパワーがどんだけでも必要なわけです。需要がものすごくあふれております。こういう中で人員を削減するということは国力の低下、人を助けられないというようなことにつながってまいりますので、ぜひともこれは人員削減というような方向にだけは進まないように、これだけはぜひお願いしておきたいと思います。 　以上です。 ○田尻善裕　委員長　　ほかに質疑はございませんでしょうか。 　　　　　　　　（「なし」と呼ぶ者あり） ○田尻善裕　委員長　　ほかになければ、以上で財政局、会計総室、監査事務局、選挙管理委員会事務局、消防局に関する所管事務調査を終了いたします。 　これより採決を行います。 　議第270号ないし議第272号、以上３件を一括して採決いたします。 　以上３件を可決することに御異議ございませんか。 　　　　　　　　（「異議なし」と呼ぶ者あり） ○田尻善裕　委員長　　御異議なしと認めます。 　よって、以上３件はいずれも可決すべきものと決定いたしました。 　以上で、当委員会に付託を受けた議案の審査は全て終了いたしました。 　委員の皆様、真摯な御議論ありがとうございました。 　これをもちまして、総務委員会を終了いたします。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　午前１１時２８分　閉会 出席説明員 　〔財　政　局〕 　　　局長　　　　　　　田　中　陽　礼　　　　財務部長　　　　　河　野　宏　始 　　　財政課長　　　　　黒　木　善　一　　　　財政課副課長　　　楠　本　義　博 　　　首席審議員兼債権管理課長　　　　　　　　資産マネジメント課長 　　　　　　　　　　　　井　　　広　幸　　　　　　　　　　　　　村　上　史　郎 　　　税務部長　　　　　下　川　哲　生　　　　税制課長　　　　　荒　木　　　巌 　　　首席審議員兼市民税課長　　　　　　　　　固定資産税課長　　門　田　　　実 　　　　　　　　　　　　藤　本　弘　明 　　　納税課長　　　　　米　原　和　明 　〔消　防　局〕 　　　局長　　　　　　　西　岡　哲　弘　　　　総務部長　　　　　福　田　和　幸 　　　総務課長　　　　　清　田　淳　也　　　　管理課長　　　　　秋　吉　　　卓 　　　予防部長　　　　　奥　村　聡　一　　　　予防課長　　　　　奥　村　和　文 　　　指導課長　　　　　高　野　秀　明　　　　警防部長　　　　　阿　部　成　敏 　　　首席審議員兼警防課長　　　　　　　　　　情報司令課長　　　平　井　司　朗 　　　　　　　　　　　　小　田　　　浩 　　　救急課長　　　　　古　閑　嗣　人 　〔会計総室〕 　　　会計管理者　　　　大　関　　　司　　　　会計総室長　　　　平　井　　　功 　　　会計総室副室長　　福　田　章　子 　〔選挙管理委員会事務局〕 　　　事務局長　　　　　岡　村　公　輝　　　　副事務局長　　　　木　下　智　弘 　　　副事務局長　　　　中　原　宜　彦 　〔監査事務局〕 　　　事務局長　　　　　山　田　勇　一　　　　副事務局長　　　　濱　田　倫　彰 　〔議　会　局〕 　　　局長　　　　　　　富　永　健　之　　　　総務課長　　　　　中　村　清　香 〔議案の審査結果〕 　　議第 224号　「熊本市個人情報保護条例及び熊本市個人番号の利用及び特定個人情報の提供に関する条例の一部改正について」 　　　　　　　　　　……………………………………………………………（可　　決） 　　議第 270号　「財産の取得について」……………………………………（可　　決） 　　議第 271号　「財産の取得について」……………………………………（可　　決） 　　議第 272号　「財産の取得について」……………………………………（可　　決） 　　議第 274号　「工事請負契約締結について」……………………………（可　　決） 　　議第 275号　「工事請負契約締結について」……………………………（可　　決） 　　議第 276号　「工事請負契約締結について」……………………………（可　　決） 　　議第 277号　「工事請負契約締結について」……………………………（可　　決） 　　議第 278号　「工事請負契約締結について」……………………………（可　　決） 　　議第 279号　「工事請負契約締結について」……………………………（可　　決） 　　議第 280号　「工事請負契約締結について」……………………………（可　　決） 　　議第 281号　「工事請負契約の変更について」…………………………（可　　決）...